11月28日在昆明召開的2009年第12屆希森美康學(xué)術(shù)研討會,毫無疑問,從各個方面看來都具有積極意義。
能容納近1000人的會議大廳座無虛席,設(shè)計成舞臺表演的主席臺熠熠生輝,而“臨床與檢驗的對話”的主題背板,在藍(lán)色基調(diào)的燈光映照下,彰顯著理性的色彩。檢驗專家與臨床專家分別左右呈“兩軍對壘”的陣容,顯得是那樣的莊重,不難看出這將是一場別開生面的大會,臨床與檢驗的專家們共聚一堂,將給我們帶來怎樣的話題呢?正如本次大會的主持人、北京大學(xué)法學(xué)院教授孫東東所說,我國正在起草的《中華人民共和國侵權(quán)責(zé)任法》中有關(guān)“醫(yī)療損害侵權(quán)責(zé)任”的內(nèi)容正在廣泛征求意見,急需這種檢驗專家與臨床專家的對話,進(jìn)而拿出一個立法標(biāo)準(zhǔn),作為將來司法機(jī)構(gòu)在案件審理時的依據(jù)。而另一位主持人、作為會議的組織及承辦者的希森美康醫(yī)用電子(上海)有限公司總經(jīng)理彭作輝說:“很多專家都向我表示,檢驗醫(yī)學(xué)目前最大的問題就是如何與臨床的溝通,于是我就產(chǎn)生了將本屆研討會的主題定為‘臨床與檢驗的對話’的想法,這個想法得到了大家的支持和響應(yīng)。”
在“臨床與檢驗的對話”正式開始之前,中華醫(yī)學(xué)會檢驗分會主任委員、中國醫(yī)科大學(xué)第一附屬醫(yī)院檢驗科主任尚紅代表中華醫(yī)學(xué)會檢驗分會對本屆希森美康學(xué)術(shù)研討會的召開以及希森美康醫(yī)用電子(上海)有限公司成立10周年表示祝賀:“希森美康公司在中國快速成長的10年同時也是中國檢驗醫(yī)學(xué)快速發(fā)展的10年。10年來,希森美康公司始終支持中國與國際檢驗醫(yī)學(xué)界的信息交流,將國際上最新的檢驗理念和技術(shù)介紹到中國來,并且堅持每年一屆的學(xué)術(shù)研討會。它為我們提供了一次又一次與檢驗界同道交流、探討、分享經(jīng)驗技術(shù)的機(jī)會與平臺??梢哉f,中國檢驗醫(yī)學(xué)近年來的發(fā)展,離不開包括希森美康公司在內(nèi)的眾多醫(yī)療技術(shù)廠商的大力支持,當(dāng)然,中國檢驗醫(yī)學(xué)事業(yè)的發(fā)展,也為這些廠家?guī)砹瞬纳鷻C(jī)。”
今天,傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué)檢驗無論是理念還是實踐上,都已經(jīng)發(fā)生了向檢驗醫(yī)學(xué)過渡的根本性轉(zhuǎn)變。從原來的對標(biāo)本負(fù)責(zé)到今天對患者負(fù)責(zé),檢驗人如何把實驗做好?這個話題引發(fā)了檢驗界眾多專家的思考。代表檢驗醫(yī)學(xué)界參加本次對話的中國醫(yī)師協(xié)會檢驗醫(yī)師分會會長叢玉隆是檢驗界德高望重的文職將軍,他所一直倡導(dǎo)的理念就非常具有代表性:醫(yī)學(xué)檢驗和檢驗醫(yī)學(xué)區(qū)別在于其“中心”由標(biāo)本轉(zhuǎn)變?yōu)椴∪耍粰z驗醫(yī)師的崗位設(shè)置和人員培養(yǎng);在中國推廣與世界接軌的管理體系ISO 15189并等同轉(zhuǎn)化為國家標(biāo)準(zhǔn);在充分利用自動化設(shè)備的同時更要重視將形態(tài)學(xué)等人工技術(shù)當(dāng)做重中之重。
多年來,檢驗醫(yī)學(xué)界一直致力于為臨床提供良好的服務(wù),也得到了臨床醫(yī)生、相關(guān)主管部門、患者以及社會的認(rèn)可。然而,在中國醫(yī)學(xué)界的最高獎項——中華醫(yī)學(xué)科技獎評審過程中,絕大部分的項目還都是臨床領(lǐng)域的。但是,在今年的希森美康學(xué)術(shù)研討會上,尚紅透露了一個消息:今年的中華醫(yī)學(xué)科技獎評獎中,第三軍醫(yī)大學(xué)附屬西南醫(yī)院的府偉靈教授的一個項目已經(jīng)通過小組評議和大會的評議,獲得了二等獎,只待中華醫(yī)學(xué)會常務(wù)理事會確認(rèn)通過。 “根據(jù)我所掌握的資料,檢驗醫(yī)學(xué)曾經(jīng)在中華醫(yī)學(xué)科技獎評選中獲得過幾次三等獎,這次的二等獎是中國檢驗醫(yī)學(xué)界的一次突破。它不僅僅是府偉靈教授及其課題組多年努力的成果,也與中國檢驗醫(yī)學(xué)界近年來服務(wù)理念的轉(zhuǎn)變密切相關(guān)——為臨床提供高效、準(zhǔn)確、敏感的檢驗結(jié)果。由此可見,醫(yī)學(xué)界對于檢驗醫(yī)學(xué)的認(rèn)可,為檢驗醫(yī)學(xué)的發(fā)展提供了一個機(jī)會,也給了我們一個啟示——我們要走出實驗室的大門;同時我們也要將臨床醫(yī)生請進(jìn)實驗室。”尚紅如是說。
這是一個全新形式的學(xué)術(shù)研討。縱觀上午“血液檢驗”和下午“尿液檢驗”兩大主題的兩軍交鋒,近距離傾聽專家們的專業(yè)觀點,有一種感動就是他們對工作、對患者的責(zé)任心和執(zhí)著追求的敬業(yè)精神。同時記者也強(qiáng)烈地感受到,檢驗與臨床亟待健全內(nèi)部管理機(jī)制,規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)要求亟待提高,不同科室之間的學(xué)術(shù)交流和互相學(xué)習(xí)亟待加強(qiáng),醫(yī)學(xué)界的溝通不暢值得深思。
如何達(dá)成血液科與檢驗科雙方的諒解與信任?
臨床專家
阮長耿 中國工程院院士、江蘇省血液研究所所長、中華醫(yī)學(xué)會血液學(xué)分會主任委員
衛(wèi)生部提出為建立可靠、安全、有效、經(jīng)濟(jì)的疾病診斷、治療體系,這就需要檢驗與臨床密切配合??梢哉f,臨床血液科是與檢驗科打交道最多的科室。因為血常規(guī)檢驗本屬于檢驗科的業(yè)務(wù)。而血細(xì)胞形態(tài)檢驗、出凝血檢查等項目,除了一些國家級的重點學(xué)科的單位還在血液科的管理之下外,大多數(shù)醫(yī)院往往放在檢驗科。這就要求檢驗科對這些檢驗項目有足夠的重視,加強(qiáng)責(zé)任心。這些檢驗項目對于血液科臨床的診斷是非常重要的,有些需要500個細(xì)胞計數(shù)的鏡檢,希望檢驗科至少能看200個細(xì)胞。
出凝血檢驗對于外科手術(shù)非常重要,作為醫(yī)院的一項收入來源,與其相關(guān)的科室都希望開展這項業(yè)務(wù)。我覺得在檢驗科做相關(guān)檢驗沒有問題,但是希望檢驗科能根據(jù)檢驗結(jié)果對臨床醫(yī)生作出病人是否會發(fā)生出血或血栓的提示,比如在結(jié)果中用紅色標(biāo)記提示。特別是肺血栓,最近也有報道,一旦出現(xiàn)是會要人命的。曾經(jīng)發(fā)生過這樣的情況:檢驗科將結(jié)果打印出來交付臨床就不管了,而外科大夫也沒仔細(xì)看報告中的提示,結(jié)果患者是血友病,手術(shù)中出血不止。在這種情況下,就需要外科手術(shù)的醫(yī)生、檢驗科、血液科彼此加強(qiáng)溝通。
檢驗專家
胡翊群 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院副院長、上海交通大學(xué)檢驗醫(yī)學(xué)系常務(wù)主任
某些血液病的診斷需要500個細(xì)胞計數(shù),這個標(biāo)準(zhǔn)我們檢驗科也是知道的——這是一個國際通行的標(biāo)準(zhǔn)。但是在國內(nèi),形態(tài)學(xué)從上到下都沒有重視起來。假設(shè)我們每天做40個樣本,每個都做500個計數(shù),人力財力的投入相當(dāng)困難。同樣的檢驗,國際平均的收費標(biāo)準(zhǔn)是350美元,這不是歐美平均標(biāo)準(zhǔn),而是全世界的平均標(biāo)準(zhǔn)。檢驗科不能以收費問題去阻止特殊情況的檢驗,但是檢驗科一定要明確,這個工作的確是臨床迫切需要的。
孫芾 北京和睦家醫(yī)院醫(yī)學(xué)檢驗中心及血庫主任、中華醫(yī)學(xué)會檢驗分會秘書長
臨床在第一線,檢驗在后方,這就造成檢驗科的工作比較被動。我們只能依據(jù)醫(yī)生開具的化驗單做相關(guān)的檢驗,如果我們私自對標(biāo)本做一些醫(yī)生化驗單沒有提到檢驗,也違反有關(guān)規(guī)定。我們能做的只是根據(jù)我們的檢驗結(jié)果建議醫(yī)生增加某些實驗,這也正是醫(yī)學(xué)檢驗向檢驗醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化的一個重要內(nèi)容。我們也會努力提高自己的醫(yī)學(xué)知識,為臨床提供更進(jìn)一步的服務(wù)。
與血液科不同,檢驗科為全院各個科室服務(wù),檢驗樣本涉及血尿便。目前還無法做到對每個標(biāo)本都進(jìn)行大量人工鏡檢,我們會依據(jù)國家有關(guān)規(guī)定做相應(yīng)的鏡檢,比如白細(xì)胞國家規(guī)定的是100個計數(shù)。有些細(xì)胞非常少,要做200個計數(shù)。阮院士提到的500個是極個別的血液病的要求,但是常規(guī)檢驗達(dá)不到。我們也會按照國家有關(guān)規(guī)定去做,不會有紕漏。
腎臟科臨床醫(yī)生面臨形態(tài)學(xué)分析能力弱化局面,呼喚與檢驗科的配合。
臨床專家
陳楠 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院腎臟科主任、中華醫(yī)學(xué)會腎臟病學(xué)會副主任委員
沒有尿液的檢查,對于腎臟診斷而言,是不合格的。我們經(jīng)常看到,一個病人做了全身的檢查,卻沒有一張尿常規(guī)的報告。對于腎臟??苼碚f,檢驗不是做得過多,而是不夠。
我對檢驗科的評價是非常高的,因為我們在有一定自主性的前提下,還是相當(dāng)依賴檢驗科的,而我們醫(yī)院檢驗科對于腎臟專科的服務(wù)也有特殊政策。不像所有血液科的大夫都會看骨髓形態(tài),腎臟??漆t(yī)生對于尿常規(guī)的檢測并非全都會看,近年來更是越來越不會看了,比如一些尿沉渣的管型和結(jié)晶。我想我們腎臟領(lǐng)域的專業(yè)學(xué)會今后會組織一些培訓(xùn)和講座,就請檢驗科的專家來給我們上課。
袁偉杰 上海交通大學(xué)附屬第一人民醫(yī)院腎內(nèi)科主任、中華醫(yī)院協(xié)會血液凈化管理專業(yè)委員會副主任委員
我們當(dāng)年實習(xí)的時候,是要臨床醫(yī)生去實驗室看顯微鏡的。就是為了讓我們結(jié)合尿沉渣形態(tài)判斷我們的診斷是否正確?,F(xiàn)在我們的儀器進(jìn)步了,技術(shù)進(jìn)步了,這個環(huán)節(jié)卻缺失了。臨床就有相當(dāng)?shù)牟∪吮徽`診了。有相當(dāng)一部分病人出現(xiàn)血尿與腎臟科其實沒有關(guān)系,有可能是因為膀胱炎或者泌尿道炎癥等其他原因。但是如果能結(jié)合尿沉渣管型作判斷,就能較為準(zhǔn)確地判斷血尿來源。但是至少在我們醫(yī)院,檢驗科出具的報告現(xiàn)在不包括管型信息了。
檢驗專家
叢玉隆 中國醫(yī)師協(xié)會檢驗醫(yī)師分會會長
我一再強(qiáng)調(diào)形態(tài)學(xué)鏡檢的重要性,我也深知管型鏡檢是重中之重。其實并非我們檢驗科不知道尿沉渣管型鏡檢的重要性而不去做,我做過6439列的分析研究,結(jié)論是不是檢驗科不重視管型尿檢測,而是我們處于一個被動挨打的地位。每天你給我們多少標(biāo)本,我們就要做多少鏡檢。我們醫(yī)院的門診量是11000人~13000人,如果逐一鏡檢,需要大量的人力做鏡檢。我們現(xiàn)在研究的目標(biāo)是,能做到需要做管型鏡檢的不漏,不需要的不查。
李艷 湖北省人民醫(yī)院檢驗科主任
據(jù)我所知,腎科對于檢驗科的意見是很大的,大到什么程度?甚至質(zhì)疑我們:“你們會看形態(tài)學(xué)嗎?”陳楠教授剛剛還在問我這個問題。毋庸置疑,我們會。
我們科室在尿液檢驗上是比較有優(yōu)勢的,我們將為與會的嘉賓提供一個幻燈片來說明我們有一個完整的尿液檢驗流程。我們會做出三個結(jié)果,其中之一就是形態(tài)學(xué)結(jié)果。在我們的管理體系中,如果不拍這個圖下來看,我們的檢驗報告是無法出具的。
早在2002年,我們檢驗界就在推行尿液檢驗形態(tài)學(xué)的培訓(xùn),可惜現(xiàn)在我們還沒做到所有報告都有尿液形態(tài)學(xué)結(jié)果。
檢驗科的責(zé)任和權(quán)限有哪些?
臨床專家
陳方平 中南大學(xué)湘雅醫(yī)院院長 湖南省血液學(xué)會主任委員
檢驗是為疾病的診斷和預(yù)后提供依據(jù)。有些量化的指標(biāo)剛好處于臨界值,檢驗科如何處理?僅僅把報告發(fā)出去,由臨床醫(yī)生去判斷?還是有別的程序?
邵宗鴻 天津醫(yī)科大學(xué)總醫(yī)院血液科主任
臨床專家和檢驗專家本是一家人,檢驗是臨床強(qiáng)有力的支持者?,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)已經(jīng)由感性階段進(jìn)入理性階段,由經(jīng)驗型進(jìn)入科學(xué)型,由粗放型進(jìn)入經(jīng)濟(jì)型,由定性變?yōu)槎?。實事求是地說,現(xiàn)代臨床醫(yī)學(xué)是離不開檢驗醫(yī)學(xué)的。我很感謝檢驗科大夫為臨床大夫提供的“武器彈藥”,沒有檢驗科就沒有很好的臨床科室。
我們需要與依賴的首先是檢驗報告一定要可靠、準(zhǔn)確,因為我們要根據(jù)你們給出的數(shù)據(jù)進(jìn)行診斷和決策治療,一點數(shù)據(jù)錯了,之后一切醫(yī)療工作都錯了。我們不要強(qiáng)調(diào)制度上的不完備、時間上的不富裕、經(jīng)濟(jì)上的不充足。作為一個醫(yī)學(xué)工作者,我們的宗旨都是行善治病。
其次是及時。我們需要及時的報告,特別是一些危機(jī)值的報告,就不能遵守一般的規(guī)程,因為它們有可能決定是否能拯救一條生命。在這個前提下,時間和金錢都要為它讓路。
第三是客觀。希望能說到什么程度就到什么程度,我們常常看到憑借一些數(shù)據(jù)就做出一個“診斷報告”,這樣一來,一旦與臨床情況不匹配,就有可能造成臨床處理的失敗,就有可能引發(fā)官司。
檢驗專家
胡翊群
從檢驗的操作規(guī)程上說,只要能保證報告上的這組定量分析的數(shù)據(jù)在質(zhì)控范圍內(nèi),沒有特別的義務(wù)給出特別提示。我們出的報告中,有一個確定的數(shù)值,又有一個參考值,在規(guī)程中就沒有其他要求。但是這確實是一個很麻煩的問題:雖然規(guī)程上沒有要求,但是臨床又確實需要。這個值往往非常敏感,它提示單一的檢查不能給出需要的結(jié)果,需要加做其他項目彌補(bǔ)這個缺陷。這個時候,作為檢驗科來說,需要一些病人的資料:病人的背景和其他有價值的數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)需要醫(yī)生在開單時能夠提供。
現(xiàn)在檢驗醫(yī)學(xué)的地位正在提高,這從國家自然科學(xué)基金委的申報中就能看出,從明年起,基金的醫(yī)學(xué)部下設(shè)八個處,檢驗醫(yī)學(xué)單獨放在第四處。但是從醫(yī)院來說,目前還沒有檢驗醫(yī)師這樣一個職位,這也是很棘手的問題。
李順義 河北醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院檢驗科原主任
我們現(xiàn)在有一個檢驗醫(yī)師協(xié)會,就是為了檢驗與臨床溝通設(shè)立的。在國外的檢驗科也沒有檢驗醫(yī)師,但是都有病理醫(yī)師。檢驗科所有的“測量工作”由技師負(fù)責(zé),病理醫(yī)師負(fù)責(zé)所有對臨床診斷、治療、預(yù)后有意義報告內(nèi)容的簽字認(rèn)可。
有了全自動檢驗儀器,鏡檢是否必要?
臨床專家
趙明輝 北京大學(xué)第一醫(yī)院腎內(nèi)科主任
我們醫(yī)院腎科和檢驗科的溝通是相當(dāng)好的。當(dāng)然所有標(biāo)本都做尿沉渣鏡檢不現(xiàn)實,但是對于腎科開具的化驗單,我們醫(yī)院檢驗科都是會做鏡檢的。關(guān)于紅細(xì)胞的位相和白細(xì)胞形態(tài)對于我們腎科醫(yī)生的重要性,我想舉幾個例子。如果出現(xiàn)了血尿,肯定是某個部位漏血了。如果是形態(tài)正常的紅細(xì)胞,我們往往考慮是外科疾病——比如結(jié)石、結(jié)核、腫瘤。如果是變形的紅細(xì)胞,就要考慮內(nèi)科疾病了。如果形態(tài)學(xué)檢測得好,5%就能做出相當(dāng)準(zhǔn)確的特異性。
我們覺得檢驗科出具的報告對于細(xì)胞形態(tài)學(xué)的描述還是不足?,F(xiàn)在我們醫(yī)院做完尿常規(guī)檢驗之后,發(fā)現(xiàn)有紅細(xì)胞,我們再開具單據(jù)去檢驗科做尿常規(guī),患者要往返兩次。我們希望將來檢驗科在尿常規(guī)檢驗時發(fā)現(xiàn)紅細(xì)胞時就做一個形態(tài)學(xué)檢驗報上來,就能減少患者的麻煩。
檢驗專家
叢玉隆
現(xiàn)在給腎科醫(yī)生一個印象:鑒別血尿來源只能看顯微鏡,否則不能辨別血尿來源。其實不然,我們現(xiàn)在有更先進(jìn)的儀器來鑒別。比如現(xiàn)在流式細(xì)胞術(shù),如果應(yīng)用于血尿的檢驗,會比傳統(tǒng)方法更準(zhǔn)確。只要直方圖正常,就不可能是小球性血尿。上世紀(jì)90年代,我曾和陳香美做過實驗。我們給出的診斷結(jié)果和臨床穿刺竟然達(dá)到100%的符合。
那么是不是鏡下技術(shù)就不重要了呢?恰恰相反。以尿常規(guī)檢驗為例,目前依然是經(jīng)典的物理檢查、化學(xué)檢查、有形成分檢查,我一直強(qiáng)調(diào),尿常規(guī)檢查中的重點還應(yīng)該是有形成分檢查,也就是鏡下檢查。因為我們是為臨床服務(wù)的,醫(yī)生要求我們提供什么樣的服務(wù),我們必須滿足,當(dāng)然也要在我們能滿足的范圍內(nèi)。我們和臨床要達(dá)到一種和諧,這種和諧的目的是為患者服務(wù)。
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